Мир после легалайза
16.09.2014 | Автор: Радиостанция "Звезда"
«Мир после легалайза» — тема программы «Вот, что происходит» на радиостанции «Звезда». На прошлой неделе Глобальная комиссия по вопросам наркополитики при ООН опубликовала доклад, в котором призвала легализовать продажу и употребление наркотиков по всему миру. «Война с теневой наркоторговлей проиграна» — такой вывод сделало экспертное сообщество, в состав которого вошли бывшие президенты Колумбии, Мексики и Бразилии. Узаконенный кайф, что это: наркотический апокалипсис, или напротив, спасение? В гостях у политолога Игоря Шатрова председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов и журналист Наталья Метлина.
Справка: Продажа и употребление легких наркотиков не является преступлением в Аргентине, Чехии, Голландии, а также в двух американских штатах – Вашингтоне и Колорадо. Получить дозу марихуаны по рецепту врача можно в Германии, Бельгии и Канаде. В Мексике ассортимент шире, здесь вполне легально можно употреблять опий, кокаин, амфетамины и ЛСД. В странах, где свободный оборот наркотиков запрещен, ответственность за нарушение закона, как правило, сурова. Так, в Австрии, Франции и Швейцарии наркоторговцу грозит до 20 лет тюрьмы. В большинстве стран Азии и Ближнего Востока перевозка и хранение наркотиков карается смертной казнью.
- Юрий Васильевич, вот, казалось бы, сейчас всё устроено согласно зачитанной справке. А что это за Глобальная комиссия по вопросам наркополитики со странными участниками, экс-президентами таких стран как Бразилия, Мексика, Эквадор? И что это за решение и инициатива?
- К ООН данная организация имеет только то отношение, что ряд членов этой комиссии являют собой ООН. И когда у нас пишут, в том числе в Российской Федерации «Глобальная комиссия ООН» - это выдача желаемого за действительное. Хотя, у Российской Федерации очень много противоречий с ООН по вопросам наркотиков. А второй момент – это мощнейшая пропаганда. Осенью 2016 года готовится спецсессия Генеральной Ассамблеи ООН. Два года назад уже был первый «выстрел» – в День защиты детей, сейчас второй. И всё это ведет к тому, чтобы состоялась серьезная война престолов.
- Но ведь это предложение для всего мира, а не просто против России. И если конкретно наша страна проиграла эту войну, то почему такая ситуация во всем мире?
- Проиграна не война, проиграны все меры международного сообщества, которые декларируют ненормальность данной ситуации, но ничего, в сущности, не предпринимают. Поэтому спекулянты типа Глобальной Комиссии именно на это и опираются. Согласно декларации и плану действий Организации Объединенных Наций 1998-1999 гг., за последующие 10 лет необходимо сократить выращивание мака в 2 раза. А в итоге по прошествии десятилетия объем увеличивается в полтора раза. А если смотреть статистику героина, то можно увидеть, что за 15 лет объемы увеличились в 40 раз. Поэтому мировое сообщество в лице ООН говорит о необходимости существенного сокращения, но по факту этого не происходит.
- А зачем сокращать, если это дает теневой ВВП бюджета? В Европе эта инициатива уже рассмотрена и принята к исполнению.
- ФСКН России предлагает сегодня третий путь. Очень важно, что Виктор Иванов говорит сегодня о том, что международное сообщество оказалось несостоятельным в исполнении ими же самими принятыми декларациями, а ведь это большая антинаркотическая дипломатия. Так давайте посмотрим на первоисточник, это все-таки, прежде всего, регионы наркопроизводства. В данный момент я изучаю проблемы Афганистана, Центральной Азии, и абсолютно понятно, откуда и что идет. Поэтому логика В. Иванова абсолютно понятна. Если в Афганистане есть пулеметное гнездо, то надо уничтожать пулеметное гнездо, а не бегать по миру в ловле транзитных торговцев.
Звонок в студию. Евгений Алексеевич Брюн, главный нарколог Министерства Здравоохранения:
- Можно ли вообще вылечить наркомана? Или и силовая, и медицинская война проиграна?
- Это не совсем так. Еще в 2009 году был Доклад ООН по наркотикам, где утверждалось, что война с трафиком наркотиков проиграна, и они предложили на следующие десять лет стратегию развития лечебно-реабилитационных программ и профилактики. Но сегодня весь мир разделился на две части: одни считают, что это не заболевание, а преступление, и надо всех сажать в тюрьму, а другие полагают, что это свободное волеизъявление человека, и он должен иметь право принимать наркотики.
- Но говорят и о том, что употребление наркотиков надо регулировать так же, как табакокурение, алкоголь. Вы согласны с тем, что это сопоставимые категории зависимости?
- Абсолютно нет, и, кстати, в отношении алкоголя стратегия есть к последовательному снижению рынка. Но Россия всегда была против легализации наркотиков в какой бы то ни было форме. Поэтому наша стратегия – это развития лечебно-реабилитационных программ.
- То есть нам бояться нечего, даже если это будет принято на уровне ООН?
- В рекомендациях ООН есть такой пункт: каждая страна выбирает свой путь. И наркопотребление излечимо, хотя, пока процент небольшой, и мы с осторожностью говорим о длительных ремиссиях.
Юрий Крупнов:
- Я абсолютно согласен с Евгением Алексеевичем, но, к сожалению, как раз ФСКН вынуждена была поднять вопрос с метадоном и устраивать чрезвычайную коллегию в прямом эфире «Вести 24». И вообще, о чем мы говорим? У нас процветает аптечная наркомания, продажа лекарств, содержащих кодеин, т.е. «крокодил».
Евгений Брюн:
- Растет количество больных, значит надо принимать решения. И насколько я помню, Липецкая область была инициатором движения против кодеина.
Юрий Крупнов:
- Всё, что с легализацией будет у нас, мы видим по факту: энергетические напитки, кодеиносодержащие препараты – каждый может подойти, купить 10 упаковок и тут же принять и погибнуть. И мы видим, что было в Китае, ведь опиумные войны велись не на пустом месте.
Наталья Метлина:
- Но не всё так оптимистично, и конечно господин Брюн лукавит. Кто-нибудь из вас когда-то бывал в наркодиспансерах? Там пусто. Я бывала и в 17 больнице на Варшавке, там всё битком. И могу вам сказать, что конечно у нас огромная индустрия, потому что наркотики – это не просто горсточка героина на ладони, это горы денег. Почему? Потому что лечение наркоманов – это фантастический бизнес, и никому невыгодно от него отказываться. Это огромная колоссальная индустрия. И когда наркозависимый выносит из дома последнее, то семья готова отдать последнее, чтобы его вообще вернуть к жизни. Пребывание в наркодиспансере на лечении – это фантастические деньги.
- То есть это бизнес, и поэтому нужны наркоманы, чтобы его развивать?
Юрий Крупнов:
- А ведь на самом деле у нас практически легализация наркомании есть. Не в плане бесконтрольного оборота, а в том плане, что комитет конституционного надзора в 1990 году задокументировали очень интересное постановление, согласно которому здоровье – это личное дело каждого человека. А наркотики – это и есть вопрос здоровья и экономики. Потому что, как правильно сказала Наталья Борисовна, около любого наркотика горы финансов, но эти финансы не идут в инвестиции, в трудовые ресурсы, в промышленность, в агросектр и так далее. Эти финансы идут барыгам, которые дальше вкладывают в наркоту. По сути, это изъятие денег.
- Послушаем официальную позицию Наркоконтроля, о котором сегодня мы так много говорили.
Ильнур Батыршин, начальник научно-исследовательского центра ФСКН России:
- Официальная позиция ФСКН России заключается в том, что легализация, хранение и употребление наркотиков абсолютно недопустима. Эта мера вызовет резкий рост употребления наркотиков, в том числе подростками. Соответственно резко возрастет уровень преступности: убийства, кражи, ограбления, акты вандализма и другие сопутствующие преступления. Регулярное употребление конопли вызывает как психическую, так и физическую зависимость. У большинства, регулярно употребляющих коноплю, наблюдается явный синдром отмены – бессонница от нескольких ночей подряд до нескольких месяцев и ночных кошмаров. Другой частый синдром – депрессия, которая сопровождается раздражительностью, вспышками гнева и немотивированной агрессией. Рост потребления наркотиков вызовет рост расходов государства на здравоохранение и социальное обеспечение, а рост сопутствующих преступлений вызовет рост расходов на правоохранительную и судебную систему. Употребление человеком наркотиков несет угрозу для окружающих, совсем недавно в одном регионе водитель в состоянии наркотического опьянения насмерть сбил шесть человек. Сегодня директор ФСКН России Виктор Петрович Иванов в своем интервью предложил сторонникам легализации наркотиков летать на самолетах, где пилот употребил наркотики, или лечь на операционный стол к хирургу, который покурил марихуану. Каждому, кто выступает за легализацию наркотиков, я бы предложил подумать о том, как он отнесется к тому, если его ребенок станет наркоманом после того как приобщится к вульгарным этим так называемым наркотикам.
- Фактически это то, о чем говорили Вы, Юрий Васильевич.
Юрий Крупнов:
- Но всё-таки мне очень важно, что у нас, в общем-то, слава Богу, серьезно сдвигается проблема. И я это ни к тому, что всё хорошо. Но кодеиносодержащие базово придушили, потому что ситуация была просто бессовестная. Мы говорили о какой-то абстрактной глобальной комиссии, а в соседних аптеках люди травились. Реабилитация тоже вопрос серьезный. Потому что мы прекрасно понимаем, что необходимо изымать наркоманов из привычной среды и давать им возможность пройти реабилитационную программу.
- Насколько нам известно, у депутата Государственной Думы Андрея Лугового совместно с Натальей Метлиной начинается совместный проект на телеканале «Звезда» под названием «Предатели», немного подробнее об этом.
Андрей Луговой, депутат Госдумы от фракции ЛДПР, заместитель председателя Комитета ГД по безопасности, противодействию коррупции:
- С понедельника выходит в эфир очень интересный документальный сериал «Предатели», который любезно был предложен телеканалом «Звезда», а мне там была уготована роль ведущего. Сериал действительно обещает быть интересным, он включает в себя 8 серий, и он не носит никакого политического характера, не приурочен ни к какой дате. Но вместе с тем там рассказывается о 8 наиболее, так называемых, выдающихся предателях, которые работали на иностранные спецслужбы и которые нанесли на самом деле огромный ущерб Советскому Союзу, России. И которые вошли в историю мировых предателей.
- Будем с нетерпением ждать начала этого сериала. Андрей Константинович, мы сегодня обсуждаем инициативу глобальной комиссии по наркополитике, в которую входят экс-президенты ведущих стран Латинской Америки, они предлагают легализовать употребление и распространение наркотиков. Вы не чувствуете здесь тоже какого-то заговора и предательства?
- Я чувствую здесь, безусловно, некий заговор, и, может быть, как раз наркомафия у нас так работает, что уже ООН предлагает такие вещи. Я категорически против любого употребления наркотиков и их распространения.
Наталья Метлина:
- История, о которой мы ведем речь, была задумана Алексеем Пимановым, главой холдинга «Звезда», который сказал мне лишь одно слово – «предатели». Дальше мы все придумывали сами, мы придумали ведущего Лугового, мы придумали историю, чтобы каждую серию посвятить одному известному персонажу. У нас был список из 40 человек периода СССР, которые в разные годы занимались шпионажем. Мы выбрали 8 самых громких имен, начиная от Андрея Власова, Пиньковского, Гордиевского, Шевченко, Дмитрия Полякова. И суть в том, что 38 минут посвящены одной истории. Самое главное, что у нас принимают участие в сериале реальные герои. Люди, которые разоблачали, люди, которые принимали самое активное участие, люди, которые видели, что происходит с человеком, как трансформируется его душа, образ. И в целом они все были благополучными людьми, в частности Толкачев был инициативником, он сам вступил в контакт с разведкой. Для меня это очень серьезный и крупный продюсерский проект. И если посмотреть все 8 серий, становится очевидно, что американцы всю свою сознательную жизнь работали против нас. Они делали всё возможное для того чтобы растлевать, разлагать людей слабых духом.
- Но ведь это не только против России, но и против всего мира.
- Что касается России – с небольшим населением и гигантской территорией, нас всё-таки меньше чем американцев. И поэтому вот такая ползучая революция наркомании, плюс «решение» демографической проблемы, в том числе как страшный удар по молодому поколению. И с этой задачей, конечно, американцы справлялись очень активно. Но в том числе благодаря целой армии проплаченных лоббистов. И эти лоббисты, между прочем, сидели в Государственной Думе.
Вопрос слушателей:
- Существует ли программа поэтапного контроля в случае легализации наркотиков?
Юрий Крупнов:
- Такого плана просто не может быть. И я бы продолжил тему сериала «Предатели», потому что проблема есть. Мы четко понимаем, что наркорынок, наркодоллары – это такой же рынок как оружие, как нефть. И проплатить любую некоммерческую организацию – это просто на раз-два. Второй момент и он более интересный: Наркотики – это действительно не что-то витающее в воздухе, это страшное оружие. И высшей доблестью для любых спецслужб является вопрос, чтобы наркотики не приходили в страну.
Барасби Карамурзов, ректор Кабардино-Балкарского Государственного Университета:
- Инициатива по легализации наркотиков – это весьма печальная весть. И я говорю, прежде всего, как педагог. Что такое легализация наркотиков? Это означает, что мы будем иметь огромную массу зависимых людей, которые будут заражать других. Ведь человек, который употребил наркотики, становится очень близким к животному состоянию. И, видимо, это цель той самой комиссии. Надо заниматься образованием и культурой людей. Определение образования - в воспитании и обучении. А силовая структура государства – это вспомогательный инструмент. А данная комиссия преследует свои цели.
- Какую роль играют образовательные и культурные компоненты в решении этого вопроса?
Юрий Крупнов:
- Образование и культура – это насилие. Потому что если не научить ребенка держать ложку, человек никогда не перестанет быть животным. Всё великое и прекрасное, подлинно человеческое – оно трудно. А легализовать проще, и как это будет действовать, мы уже знаем.
А как будет действовать нулевая толерантность к наркотикам – практически нигде в мире не отработано в полной мере. И обсуждать вопрос легализации – это извращение, это противоестественно человеческой природе.
- Но, наверное, в мире все-таки есть страны, которым эта инициатива не понравится, и у нас много союзников?
Наталья Метлина:
- Мне, признаться, неважно, есть ли у нас в этом случае союзники. Последние события в мире должны все-таки нас как-то мобилизовать внутри. У нас свой путь. Например, лично я всегда возьму на работу инвалида, но я никогда не поддержу наркомана.
Юрий Крупнов:
- Как только произойдет легализация, стоимость наркотиков сразу же существенно снизится. И основной маркетинг будет направлен на подростков. Если мы хотим, чтобы наши дети, внуки были выжжены наркотиками – нет проблем. Потому что даже интеллектуально у сторонников легализации никаких аргументов нет.
- То есть мы проиграли войну?
- Подождите, мы не сумели совладать с чумой, поэтому надо чуму прорывать, пропагандировать? Но с моей точки зрения это извращение. Президент Мексики с 2008 года, по разным оценкам, имеет 70 тысяч погибших наркопотребителей. Но там же дело не в легализации. И я могу понять центральные американские страны в таком плане, что там сумасшедший уровень насилия. Но это не выход, потому что это ничего не решит.
Резюме Наталья Метлиной:
- Я думаю, что нам нужно рассматривать эту историю как то, что происходит, например, у туземцев, т.е. у людей, которые не знакомы по какой-то причине с последними достижениями цивилизации. Эта инициатива принадлежит людям, которые не стремятся к светлому будущему. Я надеюсь, что мои дети никогда не встретят в своем окружении таких людей.
Резюме Юрия Крупнова:
- Мне кажется, что всё-таки Россию выталкивают, и, слава Богу, для того, чтобы четче заявить о своей миссии. И если там собираются товарищи и заявляют о вопросах легализации, то России пора не просто говорить о том, что это недопустимо, а заявить о положительной повестке дня. Необходимо развитие, нельзя оправдывать такие инициативы. Поэтому Россия должна идти в мир и двигать развитие, выступая за жизнь.
- Мировое качество жизни (№90)
- Нет мегаполисной урбанизации! (№114)
- Многодетная крупная многопоколенная семья (№80)
- Афганская стратегия России (№60)
- Демографический прорыв (№55)
- Национальная промышленная система России (№50)
- Миграционная доктрина России — нет миграции ради миграции (№52)
- Хасан-2 (№54)
- Корпорация развития Центральной Азии (№169)
- Дом в России (№158)
- Ноополисы (№116)
- Русская песня (№182)
- Жемчужное ожерелье России (№183)
- Центрально-азиатская единая водная система (№99)
- Национальный космический центр имени Флоренского (№119)
- Антинаркотический кодекс (№71)
- Перевооружение промышленности – новое российское станкостроение (№140)
- Сеть кластеров промышленного развития (№170)
- Суверенная авиация (№49)
- Рубль как мировая неспекулятивная валюта и основа мировой реальной экономики (№48)
- Большой российский Кавказ (№24)
- Проектное государство (№26)
- Новый Дальний Восток (№20)
- 300 миллионов русских к XXII веку (№19)
- Дом - каждой молодой семье (№18)
- Космодром Восточный — ведущий космодром мира (№30)
- Сельское развитие (№23)
- Ядерная доктрина России (№40)
- Русская Арктика (№32)
- Русский язык как язык мирового развития (№36)
- Миропорядок справедливости и развития (№46)
- Мировая держава (№35)
- Тысяча новых городов для России (№1)
- Спасти Москву! (№6)
- Новый Средний Восток (№12)
- Новая большая страна (№2)
- Новая столица России на Дальнем Востоке (№3)
- Четырехдетная семья - национальный приоритет для России (№5)
- Вводить 1 кв. м. жилья в год на каждого жителя России (№8)